中美清潔能源論壇總裁薄銳思：

美國頁巖氣革命的蝴蝶效應正在顯現，“美國能源獨立”前景，將對世界能源格局產生重大的影響，也給中國能源安全和下一步發展，帶來了相當大的參考和啟示。

美國的頁巖氣增長能否可持續？中國能從中得到怎樣的經驗？中美未來在清潔能源合作方面還有怎樣的潛力可挖？近日，記者專訪了中美清潔能源論壇總裁薄銳思（DennisBracy）。

薄銳思認為，頁巖氣技術對環境有一定的影響，還應謹慎推進。中美兩國下一步能源發展都應該轉換思路，即從節能，而不是加大建設產能的力度來利用能源。

第一財經日報:你怎么看待美國頁巖氣革命的前景?世界其他地區能否復制美國的成功？

薄銳思:近兩年頁巖氣技術使美國能源景象發生了很大改變，緩解了美國對大量化石燃料的緊張需求，但這一技術還是需要謹慎地推進。因為一般大家只想到煤炭、石油對環境所帶來的負面影響，但沒有被開采和儲運的頁巖氣將造成泄漏問題，這將對環境產生影響，甚至比二氧化碳帶來的影響還要糟糕，比10~30年的氣候變暖更糟糕。

但這并不意味著，我們不能開發并使用頁巖氣，而是說要在開采和運輸的過程中，將這種影響降到最低。我覺得這方面必須得加強國際合作。

現在中國四川找到了一個頁巖氣田，可能比美國的儲量更大，這對于中國、環境和世界和平來說，都是好事情。如果我們能夠增大天然氣的供應量，就會減小所有人的壓力。但開發頁巖氣的技術需要消耗大量的水資源，而未來數年中國嚴重缺水，所以，很多人對這一點非常警惕，但這正是需要展開國際技術合作的領域。如果合作成功，對各方都是有好處的。

日報：你怎么看待全球清潔能源發展的方向？

薄銳思:令人鼓舞的是，現在風電的競爭力愈來愈強。但目前清潔能源技術最大的障礙是不能形成穩定的供應。你不能因為今天是多云的天氣就停止用電。

因此，清潔能源的儲存技術就成為最大的挑戰。我們要建立一種風能儲能裝備，將夜晚提供的風能儲存起來，然后用于白天的用電高峰。這可以使整個能源系統更具有效率，更低碳環保。未來5年，這一技術可能會在中國取得較大突破。

我已經看到中國在這方面的努力。事實上，各國在獲得穩定的能源供應過程中都存在產能過剩的問題。在美國，有20%~30%的產能最終利用率只有5%。為什么花數十億美元來建造的設備每天只用兩個小時？這顯然不是一個有效的能源利用體系。但對大多數電廠而言，產能越大回報越高。其實把同樣的錢投入到新能源儲備方面，才是最低碳環保的好辦法。

在美國，能源總體使用效率約為43%，而中國僅為35%。所以，兩國都還有很大的能效提高空間。在中國南部的一些地方還存在周末拉閘限電的現象。一些工廠為了保證繼續開工，用柴油發電，但柴油發電不僅成本高，而且對環境產生污染。

如果人們改變思維，將更多的錢用于提高能源利用效率，如果能幫助工廠把能耗降低30%~40%，那么兩年后就能收回成本。這樣的話，電廠既有空間提供更多的電力，又能減少柴油污染，甚至能緩解過度依賴石油進口的問題。

日報：中美能源合作下一步的重點何在？

薄銳思:中美能源合作重點主要集中在以下三個方面：

首先是煤炭，主要是因為中國煤炭儲量較大，以后的需要量會更大，因為中國大量的發電都是煤炭供應的。華南擁有世界最好的技術，結合了中美兩方的技術。在這個領域，我們都有很好的雙邊技術合作。

其次，我們與中國住建部有很好的合作，建立節能大廈，世界上一半的新建大樓都在中國。這些大廈的節能意義非常重大。

第三個合作領域是清潔能源汽車。電動汽車就是其中一種，我們已經與中國展開合作。電動車最大的問題在于，如何建造好充電的基礎設施，以及如何擁有智能充電設備。

在中國城市，晚上6點到9點一般為用電高峰。如果你在這個時候回家充電，會對已經緊張的電力系統帶來更大的壓力。所以我們需要一個智能充電系統，可以批量生產。此外，我們還需要大量能夠分散充電的電動車，讓它們集中起來充電是件非常麻煩的事情。

日報：奧巴馬政府在第二任期內是否會減少清潔能源領域的投入？中美在這方面的合作是不是也會相應減少？

薄銳思:奧巴馬政府有可能減少對于清潔能源的投入，因為政府需要做到收支平衡，減少負債。這可能會對清潔能源造成壓力。但在美國，政府對清潔能源投入只占到總投入的很小一部分，這種減少會被來自工業領域的更多投資所抵消掉。因此清潔能源領域的投資總量還是會增長。

我們參與建設清潔能源研發中心在過去5年收到來自中美兩國的預算采購總額約為1.75億美元，這個數額其實并不大,企業的投資才是大頭。在這種情況下，我們必須更加小心地投資，考慮哪些應用能產生經濟效益。不管怎樣，中美清潔能源合作不會減少。

中美兩國在能源領域面臨的問題類似，每個人都希望給后代帶來低碳美好的成長環境，中美雙方肯定有共同利益。即使兩國關系有一些比較艱難的時期，但在清潔能源方面的合作意愿卻從未改變。

日報：那么在節能領域，中國可以從美國學到什么更好的經驗嗎？

薄銳思:如果有什么經驗教訓的話，我想說說在美國的加利福尼亞洲的Virtualpowerplan新能源項目。

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