日前，杭州市余杭區(qū)部分民眾因反對(duì)垃圾焚燒項(xiàng)目選址，發(fā)生聚集堵路打砸事件。此前，類(lèi)似爭(zhēng)議和沖突并不鮮見(jiàn)。一面是“垃圾圍城”的日益嚴(yán)重，一面是垃圾焚燒項(xiàng)目選址的艱難，那么，矛盾之處究竟在哪?試點(diǎn)多年的“垃圾分類(lèi)”為何一直原地踏步?

1、記者：就目前來(lái)說(shuō)，幾乎所有的中國(guó)城市都面臨垃圾不斷增長(zhǎng)的問(wèn)題，面對(duì)“垃圾圍城”，不少城市紛紛選擇了垃圾焚燒處理，這是最合適的方式嗎?

李皓：垃圾中有部分廢物是應(yīng)當(dāng)焚燒處理的，因?yàn)檫@些廢物含有很高的熱值，應(yīng)當(dāng)通過(guò)焚燒處理來(lái)獲得能源，還有一部分廢物必需通過(guò)高溫焚燒來(lái)殺死病原體，所以，焚燒處理本身就是垃圾處理的一種方法。

2、記者：以此次杭州為例，焚燒廠如何選址卻是個(gè)難題，矛盾之處究竟在哪，技術(shù)、監(jiān)管、觀念?

李皓：2012年，我在北京參觀過(guò)朝陽(yáng)區(qū)的高安屯垃圾焚燒發(fā)電廠。在焚燒廠門(mén)口，我看見(jiàn)一個(gè)大的電子顯示屏，上面顯示的是“焚燒系統(tǒng)煙氣污染物實(shí)時(shí)監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)”，被監(jiān)測(cè)污染物有HCI、煙塵、SO2、CO、NOX，還有“二惡英”的定時(shí)監(jiān)測(cè)值。在實(shí)時(shí)監(jiān)測(cè)值旁是地標(biāo)值(地區(qū)環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)排放值)的數(shù)據(jù)，任何參觀者都能直接看到，這個(gè)垃圾焚燒發(fā)電廠排放的煙氣中所含的污染物濃度都明顯小于地標(biāo)值。廠方介紹人告知，該廠煙氣中所監(jiān)測(cè)到的二惡英濃度，甚至小于歐盟國(guó)家規(guī)定的排放值。從這個(gè)實(shí)例我看到，我國(guó)清潔焚燒垃圾的技術(shù)已經(jīng)達(dá)到了很高的水平。

在我國(guó)，要讓垃圾能夠清潔焚燒發(fā)電，技術(shù)是住建部與環(huán)衛(wèi)部門(mén)負(fù)責(zé)，比如設(shè)計(jì)焚燒廠;監(jiān)管是環(huán)保部門(mén)負(fù)責(zé)，比如煙氣、廢水、廢渣的污染監(jiān)測(cè);觀念是公眾負(fù)責(zé)，比如，每個(gè)公眾都應(yīng)當(dāng)知道，哪些廢物應(yīng)當(dāng)高溫焚燒，而哪些廢物不能焚燒。各行其是，各盡其責(zé)，焚燒垃圾發(fā)電就會(huì)得到社會(huì)的認(rèn)可與支持。

3、記者：歐美國(guó)家，日本，中國(guó)的臺(tái)灣地區(qū)，都將垃圾焚燒廠建在主城區(qū)，而我們都希望垃圾焚燒廠離城區(qū)越遠(yuǎn)越好，為什么差別會(huì)這么大?

李皓：幾十年前，發(fā)達(dá)國(guó)家就開(kāi)始建垃圾焚燒廠。由于當(dāng)時(shí)對(duì)垃圾焚燒會(huì)產(chǎn)生污染的問(wèn)題并不太了解，所以，選址不像現(xiàn)在這樣慎重。2011年我在德國(guó)旅行時(shí)了解到，德國(guó)的生活垃圾不再填埋，而都是焚燒處理，但垃圾焚燒廠的選址還是以遠(yuǎn)離人口密集的城市為好。

4、記者：不少人反對(duì)垃圾焚燒的一個(gè)重要理由，就是致癌物質(zhì)“二惡英”。國(guó)際上關(guān)于二惡英的排放標(biāo)準(zhǔn)定得極為嚴(yán)格，但不意味著超出標(biāo)準(zhǔn)就一定帶來(lái)巨大威脅。二惡英的威脅，真的是被夸大了嗎?

李皓：二惡英主要在低溫焚燒(200-400攝氏度)垃圾時(shí)大量產(chǎn)生，文獻(xiàn)報(bào)道說(shuō)，當(dāng)溫度達(dá)到攝氏850度時(shí)，二惡英能被分解掉99%。所以，高溫焚燒能減少二惡英污染，當(dāng)溫度能達(dá)到1000攝氏度以上時(shí)，二惡英就都分解了。

5、記者：不管焚燒與否，垃圾分類(lèi)都是有必要的，但是現(xiàn)實(shí)情況卻是許多城市垃圾分類(lèi)喊了很多年，一直在試點(diǎn)，始終難以全面推開(kāi)。問(wèn)題出在哪?

李皓：垃圾分類(lèi)有利于垃圾的清潔焚燒。比如，為了保障高溫焚燒，減少二惡英的產(chǎn)生，不能焚燒的垃圾有：含氯塑料、印刷紙張、金屬、廚余、園林廢物、玻璃、灰土。如果這些垃圾進(jìn)入焚燒爐，要么是產(chǎn)生二惡英的底物或催化劑(如含氯塑料、印刷紙張、金屬)，要么會(huì)降低焚燒的溫度(如：含大量水分的廚余、園林廢物，或沒(méi)有熱值的玻璃與灰土)，還會(huì)增加焚燒煙氣中的煙塵、重金屬等。

問(wèn)題在于，這些知識(shí)是環(huán)保部門(mén)所掌握的，而我國(guó)各城市推行垃圾分類(lèi)的機(jī)構(gòu)幾乎都是市政部門(mén)。由于市政部門(mén)本身對(duì)環(huán)保知識(shí)并不了解，造成了這些問(wèn)題。

6、記者：據(jù)悉，很多國(guó)家不僅重視生活垃圾的分類(lèi)，還從法律上強(qiáng)化廠商的責(zé)任，在源頭為垃圾“減量”，這種方法適用于中國(guó)嗎?

李皓：發(fā)達(dá)國(guó)家對(duì)很多廠商有要求，對(duì)自己生產(chǎn)的產(chǎn)品，要負(fù)責(zé)承擔(dān)廢棄后處置的費(fèi)用，或自己要回收處理。我認(rèn)為，這樣的規(guī)定已適合現(xiàn)在的中國(guó)。

7、記者：你曾分析說(shuō)，政府在垃圾處理上不放權(quán)給廢品回收部門(mén)和再生資源處理部門(mén)，是影響垃圾分類(lèi)的重要原因，那么該如何放權(quán)?

李皓：垃圾分類(lèi)后，必須由不同的部門(mén)各自清運(yùn)。比如，在德國(guó)，堆肥類(lèi)由堆肥廠清運(yùn)，廢紙類(lèi)由回收廢紙的公司清運(yùn)，焚燒類(lèi)由環(huán)衛(wèi)部門(mén)清運(yùn)，還有其他公司專(zhuān)門(mén)清運(yùn)包裝類(lèi)，玻璃制造公司清運(yùn)玻璃類(lèi)，等等。在臺(tái)灣，垃圾分類(lèi)是由環(huán)保署指導(dǎo)社會(huì)開(kāi)展的，所以，也很有效，環(huán)衛(wèi)部門(mén)只收可焚燒垃圾，廚余垃圾有農(nóng)場(chǎng)收去蒸煮消毒后喂豬，而可再生廢物全部由回收公司的專(zhuān)用車(chē)收集。這些成功的做法是值得我們借鑒的。

8、記者：經(jīng)常看到的一個(gè)現(xiàn)象，就是民眾在向垃圾桶投垃圾的時(shí)候，是根據(jù)標(biāo)示分開(kāi)投放的，可是在具體清運(yùn)時(shí)，卻是不分開(kāi)的，這個(gè)問(wèn)題該如何處理?

李皓：?jiǎn)栴}就出在我們只有環(huán)衛(wèi)部門(mén)來(lái)清運(yùn)所有的廢物，而環(huán)衛(wèi)部門(mén)的專(zhuān)業(yè)在于處理垃圾，而不是再生回收。我的建議是，將自家的可回收再生的廢物都無(wú)償交給廢品回收者，而不往垃圾桶中扔，這樣就能很輕松地做好垃圾減量和支持回收了。

9、記者：在垃圾分類(lèi)問(wèn)題上，你的觀點(diǎn)是“提倡垃圾減量化而不是簡(jiǎn)單的垃圾分類(lèi)”，具體理由是什么?

李皓：現(xiàn)在應(yīng)該提倡垃圾減量化而不是簡(jiǎn)單的垃圾分類(lèi)。因?yàn)橐坏┒�義為垃圾分類(lèi)，地方政府就會(huì)以為，垃圾是環(huán)衛(wèi)部門(mén)管的。但是，一般意義上的垃圾概念包含了可再生資源。如果大家都“減量化”，我們的城市就能逐漸走出垃圾圍城的困境。

10、記者：你似乎一直很推崇臺(tái)灣地區(qū)經(jīng)驗(yàn)，臺(tái)灣的垃圾減量取得成功的經(jīng)驗(yàn)是什么?

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