本報記者 王爾德 北京報道

　　“每一關，甚至一個處長，都可能對建設項目的審批產生很大的影響。”在5月17日舉行的美國投資政策與實踐研討會上，國家能源委專家咨詢委員會主任、國家能源局原局長張國寶對本報記者如是說。

　　張國寶認為，項目審批的程序，以及審批時間過長和過難的問題，不是某一個人的問題。不過新一屆政府在主張簡政放權，減少審批環節，這會加速政府職能的轉變和機關作風的轉變，也有利于能源建設市場化改革的進程。

　　在張國寶看來，轉變發展思路任重道遠。目前在能源領域仍有一些計劃經濟色彩濃厚的思維方法，比如把5萬千瓦以下的風電建設項目要拿到國家能源局備案，能源局出同意備案文才能往下走，實際是變相審批，這樣做的理由是防止棄風，控制風電總量；一些重大問題長期爭論而無人拍板；給各省分解下達能源消費總量。

　　張國寶認為，上述措施實際是計劃經濟的思維模式，費力不討好，收效甚微。

　　風電堵不如疏

　　《21世紀》：最近兩年來，國家能源局在新能源建設項目審批上，有哪些值得反思之處？

　　張國寶：就拿風電來講。由于棄風現象的存在，所以要限制，提出的措施是5萬千瓦以下的項目，要備案。

　　但是實際上，這不是備案，而必須有能源局回函。這已經不叫備案了，實際上還是審批，是變相的審批。不但有棄風的地方不能批，而且還把毎年各省能建多少的指標分解下去，一年國家批多少，每個省區批多少。這是典型的計劃經濟思維。

　　《21世紀》：這意味著限制風電發展了？

　　張國寶：是什么問題導致棄風？比如說是輸變電線路沒建起來，那么你應該建輸變電線路。不能說，你有棄風了，就限制你上風電。這是思維方法的問題。遇到棄風的問題，是限制風電發展，還是來解決導致棄風的問題？

　　前一種思路是，越限制越發展不起來；后一種思路會引導產業進入良性循環。這就和大禹治水的思路一樣，前面的人治水思路是哪里水泛濫了，我就是筑個堤，把你攔住。大禹不一樣，我要挖個渠，把你引走。這就是哲學思路的問題。

　　《21世紀》：也有人認為，審批風電項目，是考慮到風電還需要中央財政補貼。如果放開的話，可能會出現“地方請客，中央買單”的問題。

　　張國寶：現在他們還未完全想通，說是因為電價補貼問題。其實是找個理由，價格補貼的錢不夠，還應該再做大蛋糕，進一步壓縮成本，進一步應用先進技術上下功夫，少棄風效益好了，不是可以少補貼嗎？補貼是歸財政部在管，不是只靠能源局控制上項目解決的。

　　“長期爭論，無人拍板”

　　《21世紀》：像特高壓交流項目，這樣引起很大爭議的項目，在其可行性和經濟性上一直爭論不休，但也一直看不到主管部門的明確說法。

　　張國寶：對這種現象，我用的詞是，“長期爭論，無人拍板”。反對的人永遠反對，支持的永遠支持。既然有國家主管部門在這里，就得拿出意見來。在其位，謀其政嘛。要說有爭議，不少大的項目都有爭議啊。比如三峽，再如西電東送。我也不說上特高壓交流是對是錯，我就說“無人拍板”。因此，主管部門不管是支持還是反對，都必須拿出意見來。

　　《21世紀》：像特高壓交流這樣的重大項目，是不是國家能源局做不了主，最后必須要國務院最后拍板？

　　張國寶：要你這個機構干什么？要你這個官做什么？要你就是來拍板的。即便有些項目可能要由國務院最后來定，哪怕是最后國務院出意見，主管部門必須有明確的意見報告國務院，現在是主管部門沒有明確的意見，“長期不拍，任其爭論”。以前強調，等電網發展“十二五”規劃出來之后再批，但現在“十二五”快過去三年了，電網規劃還沒出來，一直就這么拖著。這就是失職嘛。

　　《21世紀》：在我們現在這種體制里，有沒有糾錯機制，改變一個人對項目審批影響過大的現象？

　　張國寶：每一關，甚至一個處長，都可能對項目的審批產生很大的影響。比如一個項目到了分管處長這里，他對這個項目有想法，項目該報而沒報，那你拿他有什么辦法？項目審批的進程就會受到很大影響。我認為，項目審批的程序，以及審批時間過長和過難的問題，不會因為某個人而改變。

　　能源消費總控分解是計劃經濟

　　《21世紀》：據說，能源消費總量控制的分解方案，在一定程度上被高層給否了。對此，你怎么看？

　　張國寶：前兩年國家能源局有相當多的時間和精力，放在能源消費總量控制，還分解到每個省區。這就是典型的計劃經濟。而且，你根本控制不住，一個省的能源消耗，是由方方面面決定的，包括工業和每一個居民。如果控制得住的話，那么每個省的發展速度就被限定了。這種能源消費限額切塊下放的方式，在計劃經濟時代我們都沒采用過，比計劃經濟還要計劃。這樣的方案就是典型的“規劃規劃，說說畫畫，墻上掛掛”。

　　那么，政府應該去做什么？應該在政策上引導和鼓勵社會去節能，去提供更清潔的替代能源。

　　《21世紀》：也有觀點認為，過去幾年，國家能源局有些過于重視能源項目，而在戰略上用力很少。

　　張國寶：以前我們還有西氣東輸和西電東送這些戰略布局的項目，可是，現在我們有什么呢？