保羅·弗蘭克爾（Paolo Frankl）擁有能源和環(huán)境技術(shù)博士學(xué)位，在可再生能源領(lǐng)域已有20多年工作經(jīng)驗。2007年加入國際能源署（IEA）的他，現(xiàn)任IEA可再生能源部主管。10月16日，在北京國際風(fēng)能大會暨展覽會上，《中國能源報》記者就可再生能源，特別是風(fēng)電發(fā)展過程中的一些問題采訪了保羅·弗蘭克爾。

中國能源報：在經(jīng)歷了幾年的快速發(fā)展后，很多國家的風(fēng)電產(chǎn)業(yè)都在經(jīng)歷發(fā)展蕭條期，你能否從宏觀視角為我們分析一下出現(xiàn)蕭條期的最主要原因？

保羅·弗蘭克爾：不同國家的風(fēng)電發(fā)展面臨不同的挑戰(zhàn)，所以，他們應(yīng)對的政策也不一樣。但總的來說，政策的不確定性其實是可再生能源發(fā)展的最大敵人。比如說，美國對風(fēng)電實施生產(chǎn)稅收抵免政策，但是該政策能持續(xù)多久往往受到美國政黨斗爭的影響，有很大不確定性。

所以，我呼吁政策決策者，首先要制定可預(yù)測的政策，政策中的經(jīng)濟(jì)刺激成分可以少一點，但必須是長期的、可預(yù)測的，否者就會讓可再生能源方面的投資產(chǎn)生巨大波動，進(jìn)而影響整個行業(yè)的健康。比如，由于經(jīng)濟(jì)危機(jī)，歐洲一些國家削減了對可再生能源的補(bǔ)貼，導(dǎo)致2012年全球可再生能源投資同比下降了12%。這也是風(fēng)電蕭條的主要原因。

中國能源報：你對中國風(fēng)電行業(yè)的健康發(fā)展有何建議？

保羅·弗蘭克爾：得益于強(qiáng)有力的政府支持和低成本的融資，以及整個行業(yè)的綜合實力，中國的風(fēng)電發(fā)展勢頭良好。但我們也看到一些問題，比如說風(fēng)電的發(fā)展速度快于電網(wǎng)的建設(shè)速度，導(dǎo)致風(fēng)電發(fā)出來后并不能得到有效的傳輸，造成所謂的“棄風(fēng)”現(xiàn)象。中國的優(yōu)勢風(fēng)力資源集中在偏遠(yuǎn)地區(qū)，而電力資源集中消費區(qū)卻在發(fā)達(dá)的城市，需要長距離的電力輸送，這就對電網(wǎng)的承載力和建設(shè)速度提出了挑戰(zhàn)。要解決這個問題需要多個利益相關(guān)方之間的協(xié)調(diào)，IEA已經(jīng)發(fā)出信息，建議中國進(jìn)一步加強(qiáng)在這方面的努力。

中國能源報：歐洲國家也有類似問題么？

保羅·弗蘭克爾：是的，比如德國，該國北部風(fēng)力資源豐富，但電力需求多在西部和南部，同樣需要長距離傳輸。另外，在很多歐洲國家建設(shè)輸電線路往往遭到民眾的反對，因為很少有人愿意輸電線鋪設(shè)在自家后院。所以，未來風(fēng)電要想更好的發(fā)展就要更好地融合風(fēng)電和電網(wǎng)。在這方面，丹麥、愛爾蘭、葡萄牙和西班牙做得很好，它們的電網(wǎng)更具靈活性，可以更好地消納風(fēng)電。

中國能源報：近幾年風(fēng)電行業(yè)出現(xiàn)了一些兼并重組的案例，甚至有大型風(fēng)電企業(yè)在這個過程中破產(chǎn)或被迫裁員，你怎么看待這種現(xiàn)象？

保羅·弗蘭克爾：一些風(fēng)電企業(yè)被兼并或者破產(chǎn)這也很正常。市場運行和工業(yè)發(fā)展就是這樣無情。如果一種可再生能源不能夠研發(fā)出更好的技術(shù)和更低廉的價格，就會被淘汰。適者生存，這不光適用于風(fēng)電，也適用于其他可再生能源模式。大體來說，在2014年和2015年，很多風(fēng)電企業(yè)的日子可能會更不好過，因為一些國家的補(bǔ)貼已經(jīng)到期。但這個過程也是風(fēng)電行業(yè)整體升級的過程，根據(jù)彭博社新能源財經(jīng)的數(shù)據(jù)，風(fēng)電行業(yè)的整體競爭力正在增強(qiáng)。

中國能源報：可再生能源補(bǔ)貼政策的波動性是否會影響可再生能源的長期發(fā)展？

保羅·弗蘭克爾：的確，一些歐洲國家的風(fēng)電行業(yè)正受到補(bǔ)貼政策變更的困擾，例如德國、法國、意大利、西班牙。為了支持可再生能源發(fā)展，這些國家的民眾不得不承擔(dān)高額的電價。當(dāng)然，電價上升是綜合因素作用的結(jié)果，如不斷攀升的天然氣價格、經(jīng)濟(jì)大環(huán)境的不景氣等。這就使得可再生能源補(bǔ)貼上升為敏感的政治問題。而解決這個問題，美國提供了一個很好的范本。因為頁巖氣開發(fā)，美國的天然氣價格很低，民眾的電費負(fù)擔(dān)也因低價天然氣而降低了。這樣民眾對電價和可再生能源補(bǔ)貼就不那么敏感了。

中國能源報：您的邏輯是，美國的頁巖氣繁榮反而在不經(jīng)意間促進(jìn)了該國的可再生能源發(fā)展。可是有一種說法認(rèn)為頁巖氣繁榮沖擊了可再生能源的發(fā)展，您同意這種說法么？

保羅·弗蘭克爾：我認(rèn)為北美頁巖氣開發(fā)的如火如荼并不代表在其他地區(qū)也有普適性。比如說在中國，因為地質(zhì)、環(huán)境等方面的差異，北美的經(jīng)驗就并不一定適用。要判斷頁巖氣給可再生能源投資帶來的影響，還要看頁巖氣的價格。如果價格維持在每百萬英熱單位4.5美元，頁巖氣的確比可再生能源更有競爭力。但如果頁巖氣的價格漲到每百萬英熱單位6美元，可再生能源就可與之一爭高下。如果在6美元以上，可再生能源就更有競爭力了。

我認(rèn)為即便在美國，頁巖氣的價格也會上漲。如果美國的頁巖氣液化后大量出口，將流向價格更高的亞洲市場，比如銷往日本，那里的價格可以達(dá)到每百萬英熱單位16美元。在出口的帶動下，美國國內(nèi)的頁巖氣價格就會上漲。