從經濟上講，一定比例的棄水棄風現象是合理的。

但目前的棄風棄水比例大于合理區間。

從電網角度來講，并沒有更多的利害關系在里面，電網的考核并不純粹以利潤為導向。

記者：此前您曾在電網企業工作過很長時間，現又在發電企業任職。對于棄水與棄風現象，應該歸咎于電網企業還是發電企業?

陸啟洲：棄水與棄風之所以存在，首先是因為水力發電有它的隨機性，出現一定的棄水棄風從經濟上講是合理的，100%全部用了并不劃算。

記者：那合理的比例范圍是?

陸啟洲：在棄風方面，一般認為棄風在5%左右是合理的，沒有必要為這5%花大價錢;在棄水方面，一般認為在豐水季節適當棄點水也是合理的。

從盡可能使用可再生能源、減少環境污染的角度來講，應該盡量少棄風、少棄水。但目前的棄風棄水比例都大于我們認為的合理區間，這是基本現實。

記者：為什么會超出合理區間?

陸啟洲：主要原因有幾個方面。一方面是電網規劃滯后，至今電網“十二五”規劃都沒公布，再就是電源規劃和電網規劃不協調、不完善。另一方面，在建設方面存在無序的現象，尤其是風電和光伏建設。大家知道現在審批權已經下放了。沒下放之前，5萬千瓦以下的也是地方審批。為了拉動地方經濟發展，特別是有資源的地區，地方政府會鼓勵企業上項目，根本不考慮電網承受能力，所以有一段時間上得太猛了，電網建設沒跟上去，也跟不上去。

最后，從法律層面講，風電水電并網還沒有一個可靠的保障，可再生能源應該有全額審核制度，在《可再生能源法》里面有這一條，但是沒執行。沒執行的法律比沒有法律還糟糕。無法可依比有法不依還好點，有法不依是最糟糕的。目前，《可再生能源法》沒有得到很好執行。

記者：對，的確有這方面的問題。

陸啟洲：從這方面看，可以說《可再生能源法》的出臺有點早，沒有考慮到我們的國情還達不到這個程度。例如，如果讓國家電網公司去做全額審核，它做不到，做不到要賠，它賠不起，所以沒有辦法執行。

從電網角度講，并沒有更多的利害關系在里面，電網的考核標準并不純粹以利潤為導向。電網是壟斷企業，也是公用企業，既要保證全社會的電力供應，還要保證電力資源的優化配置。在這方面，我還是要為電網說話的，之所以棄風，主要還是前面三個原因。

記者：所以《可再生能源法》應該相應地進行修訂?

陸啟洲：是的。法治先行，但法治要符合相應時期的國情，目前《可再生能源法》不是特別相符。

棄風最嚴重的時候是2012年，損失電量大概200億度，2013年是160億度左右，預計今年還會好一些。從我們發電企業方面來講，也一直覺得在逐步好轉，例如，風電利用小時數2013年比2012年提高了180多個小時，說明棄風一直在減少。在大家認識到了之后，共同努力，應該能在2到3年之內解決這個問題。

記者：中電投清潔能源裝機比重較高特別明顯，關于新能源比重的提升，有沒有一個階段性的規劃?

陸啟洲：因為中電投在五大發電集團里面體量最小，在成立之初就制定了清潔能源發展戰略，一直貫徹到現在，就是要逐步提高清潔能源的比重。很長時間以來，我們的水電也在五大發電央企中排第一，現在被華電超過了。

集團在這方面有三步走戰略。2010年清潔能源裝機比重達到30%;2015年達到40%，去年是34.5%左右，估計到2015年可以完成指標;2020年50%的目標難度較大，主要是水電這邊，大的水電少了，核電被推遲了。不過有一塊起來了，即可再生能源，其中風電和光伏發電我們集團去年一年就投了360多萬千瓦，比第二位的國電高了100多萬千瓦。