記者：從2002年的五號文件開始，中國電力體制改革走過了十周年的歷程。與十年前相比，現在電力體制改革面臨的形勢有哪些不同?

韓曉平：2002年2月，國務院下發《關于印發電力體制改革方案的通知》(下稱“五號文件”)，揭開了電力改革序幕，提出了廠網分開、主輔分離、輸配分開和競價上網四大改革目標。當時參照的是美國、英國等國的自由競爭的改革方式。十年后來看，當時的一些原則現在證明不一定是正確的。相比十年前，現在情況發生了很大的改變。最大的變化就是分布式能源和智能電網技術的發展，它從根本上改變了能源的生產和消費方式，每一個企業、每一座建筑、每一個家庭都可以成為能源生產的參與者，這是人類文明的大勢所趨。

黨的十八大報告中提出“把生態文明建設放在突出地位，融入經濟建設、政治建設、文化建設、社會建設各方面和全過程”。這就把生態文明建設放在了與其他四個方面同等的地位。所以今天我們要確定改革方向的時候，必須要符合生態文明建設的需要，這是新的大前提。不考慮這個因素，改革就不會被社會所接受。改革的政治、社會、技術環境已經已經發生了翻天覆地的變化，電力改革必須與時俱進。

記者：分布式能源的發展會對電力體制改革產生哪些影響?

韓曉平：五號文件制定的時候，分布式能源尚未大規模發展，對智能電網也還沒有一個足夠的認識，所以在那個文件里面，并沒有預見到新技術革命對能源產業的影響，也沒有提高這樣一個變量空間。但是，能源技術和信息技術的協調進步是人類文明的根本動力。此一時，彼一時，這十年是世界能源信息技術進步最快的十年，現在如果繼續堅持按十幾年前對電力、能源系統的認識來設計改革，肯定是無助于中國生態文明建設需要的。

目前，世界正在進行由分布式能源和智能電網為主導的第三次工業革命，這正如黨的十八大報告中所說的，是能源生產和消費的革命。什么是革命?改革是自上而下，而革命是自下而上。在電力行業將是一次以分布式能源為主自下而上帶來的革命。分布式能源、微電網組成的智能電網將解決人民群眾參與清潔能源供應，提高能效和節能減排。黨的十八大報告中指出：中國特色社會主義是億萬人民自己的事業，所以必須發揮人民主人翁精神，更好地保證人民當家作主。分布式能源是企業和民眾參與建設生態文明和美麗中國的權利，也是一種責任。在這樣的形勢下，如果跟不上世界技術發展的腳步，中國就會落后。中國不能為改革而改革，為市場而市場，中國特色的社會主義的根本任務就是解放生產力，在電力行業推進市場化改革的根本任務就是解放生產力。所以如何發揮我們制度上的優勢，是我們進行電力體制改革時必須關注的。我們需要選擇合適的模式，適應人類技術發展的趨勢，才能推動第三次工業革命。

目前來說，國家電網在推進分布式能源方面的做法和給予的接入條件已經達到國際上較為先進的水平，電力改革要保持這種趨勢和力度，而不能削弱或延緩這一進程。

記者：輸配電環節的規模效應和網絡特征，決定了其自然壟斷特性—— 一個區域只有一個輸/配電網最為經濟。在這種情況下，拆分電網是否是改革的正確方向?

韓曉平：雖然當初制定電力體制改革時候提過拆分電網，但拆分電網并不能破除壟斷。一個大壟斷，改為五個中壟斷，換湯不換藥。電力改革，不能把磚頭搬來搬去!

當時學習的是國外的電力市場化模式，例如加州電力改革是美國電力市場化的典型模式，后來“競價上網”發電企業逼得電力公司幾乎破產。2003年8月美加東部發生了大范圍、長時間的停電事故;去年，美國東部地區遭受“桑迪”颶風襲擊，造成大面積停電，紐約幾乎全城癱瘓，一些地區三周之后仍不能供電。所以，這樣的改革根本就解決不了類似的問題。關鍵還是要發展分布式能源和智能電網，這樣的改革的方向就是要看誰更有利于推進這項技術的發展和進步。

記者：您認為契合中國實際和未來趨勢的電力體制改革應該是怎樣的?

韓曉平：傳統的供電企業，在第三代工業革命中應該變身為能源服務公司，幫助用戶發展分布式能源，包括天然氣、可再生能源和資源綜合利用的項目，通過推動節能減排來獲取利潤。在經營上也可以多元化，不僅局限于供電，還可以供暖、供冷、供生活熱水，并通過電力線通過通訊技術服務，甚至參與減排交易，經營能效電廠。當電網企業變成這樣一個企業的時候，不僅可以有效削減冗員，電網企業的形象也會發生根本性的轉變。

這既是電網企業面對的挑戰，也是機遇。電網企業應該主動的主導改革，不要被動的應對改革。自己要先動起來，先抓試點，逐步摸索經驗，推動改革，化被動為主動。

記者：您認為電網拆分是否會帶來電價的下降?

韓曉平：如果按照第三次工業革命的方向，用戶的綜合能源成本會下降，即便不下降，用戶也會有意愿去承受。當用戶能夠參與時，成本和價格就居于次位了。目前每一個家庭的電信費用和投資都大大高于電力，為什么用戶沒有抱怨?因為那些手機、網絡是他們自己的，他們可以參與。如果發電廠和智能的微電網也是他們自己的，他們也會像買手機，交納通信費一樣自覺自愿。但按照電網一分為五的方式改革，電價不可能降下來，社會矛盾會加劇，中國可能會像上兩次工業革命一樣失去崛起的機會。

今天看，過度強調競價上網，將電力供需現貨化是不科學的。現在美國和英國已經不再朝著電力自由市場經濟的方向改革，說明過度強調實時競價的自由資本主義不符合電力的特性。表面上看競爭會提高效率，但長期看，問題頗多。

比如特高壓遠距離輸電工程建設，跨省施工，投資巨大，收益期長，地方政府和企業無法實施，也難以承擔投資，這就需要國家層面的大型央企來執行。但這樣的工程必須要有長期的，甚至是照付不議的購售電協議作為基本保護。對于中國來說，資源配置的嚴重不均衡性對特高壓輸電工程存在著巨大市場需求。像江浙地區，沒有煤，又沒有排放空間，對電力的需求大，通過特高壓輸電，西