曹湘洪 石油化工專家，中國工程院院士，美國國家工程院外籍院士，曾擔任中國石化集團公司、中國石化股份公司總工程師，中國石油化工股份有限公司董事、高級副總裁、中國石油化工集團公司科學技術委員會主任、中國化工學會理事長。長期從事石油化工生產技術與企業管理工作，參加和組織實施了30多項重大煉油、石油化工裝置的技術改造重大科技攻關項目。多次獲得國家及省部級獎勵。目前擔任是全國石油產品和潤滑劑標準化技術委員會主任委員。

中國電力報：您認為嚴重霧霾形成的主要原因是什么？

曹湘洪：霧霾形成的原因是復雜的。其中，城市汽車保有量迅速增加，油品消費量不斷提升，是一個重要因素。雖然汽車的清潔技術在不斷進步、油品質量在不斷提升，但由于汽車保有量很大，汽車尾氣排放的污染物還是很可觀的。目前，北京市的汽車保有量已經達到540萬量。按每天200萬輛車上路，每天每輛車跑20公里，并假設每輛車都達到京V排放標準，那么這些汽油車一天排放的氧化氮要達到1.2噸。據了解，北京市達到京V排放標準的汽油車大概只占10%，大部分為京IV標準，還有京Ⅲ,黃標車，再加上大量不達標的柴油車，因此氧化氮的排放量將更可觀。據相關測算，北京的嚴重霧霾，汽車貢獻的污染量大約可以占到30%左右。

“能源消費要理性，能源價格治理要有魄力”

中國電力報：汽車之所以排放這么多污染物，主要是車的問題還是油的問題？

曹湘洪：我認為主要是車的問題，因為北京市目前的油品質量已經是京V了，但是存量車仍然以京IV、京Ⅲ標準的車為主，并仍有大量黃標車。

除了車的排放標準不達標之外，北京的交通設計不合理造成的擁堵也是一個重要因素。我們說的達到京V排放標準是指在正常行駛中，但是怠速情況下，污染物的排放量是正常行駛的6倍。因此，我認為就北京而言，汽車排放造成的污染主要是存量車排放不達標和交通擁堵。

當然霧霾的治理不是一個城市采取措施就有效的。就全國而言，我國的油品質量還需要加快提升速度。

中國電力報：有觀點強調雖然我國能源消費總量很大，但是人均能源消費標準并不高，和發達國家還有差距。您怎么看？

曹湘洪：我國的資源并不豐富，要量力而行、理性消費，沒有必要和發達國家攀比。這就跟居家過日子一樣，要根據自己的家當來過日子。雖然現在全球一體化，很多資源我們都可以購買，但世界的資源也是有限的。

我認為能源生產和消費變革在生產側是要提高能源的效率，包括能源開發效率、能源加工效率，使有限的一次能源高效的轉化為二次能源。同時，要開發新的能源，大力發展可再生能源。更重要的是消費側的革命，要建立節約資源的社會環境，使節約資源成為一個自覺行為，不能將把節約停留在口頭上。

中國電力報：您覺得這種過度消費的問題出在哪里呢？應該從哪些方面來促使大家過低碳的生活呢？

曹湘洪：我認為我國要建立資源節約型社會光靠宣傳教育是不行的，要有經濟手段。能源價格要到位，并要依靠稅收調節消費，讓大家理性消費。價格要反映資源的稀缺程度，價格要體現能源生產加工企業及工業企業的附加環境成本。比如，煉化企業要提高油品質量需要深度脫硫，從國IV標準升級到國V標準，硫含量要從50PPM減少到10PPM。這個過程是需要增加成本的，能源價格應該體現這種治理環境成本的增加。

同時要通過稅收政策調節能源消費。誰多消費，誰為霧霾做出的貢獻多，誰就應該多繳稅。比如油品的消費稅，我國目前的油品消費稅與日本和歐洲國家相比是偏低的。

中國電力報：有專家做過研究，電力價格的必要上漲對CPI的推動其實沒那么大，在石油方面我也注意到，從2000年以來油價從20美元左右翻到2007年147美元，到現在100美元左右。我們的經濟依然在快速發展，老百姓的用車需求也得到極大的滿足。可見經濟社會發展對能源價格的承受能力還是很強的。可是為何我國的能源價格改革舉步維艱呢？

曹湘洪：這就看政府是不是有這個魄力。我曾經在政協提案中提過這方面，希望能加快能源價格治理步伐，完善能源稅收政策，促進能源消費革命。發改委給的答復是正在不斷地進行調整。我說調整得似乎慢了點。發改委回復說如果太快擔心引起社會震蕩。我認為，對于能源價格治理，我們要有魄力。

“現階段天然氣利用應以分布式為主，提高天然氣利用效率是關鍵”

中國電力報：現在我們國家的天然氣的生產供應是什么情況？

曹湘洪：我國的天然氣生產供應并不豐富，雖然現在常規天然氣產量仍在增長，但根據勘探情況看，潛力有限。至于非常規油氣，是否會出現如美國那樣的頁巖氣革命現在很難說，我國的頁巖氣只能說是有潛力。

中國電力報：有報道說我國的頁巖氣儲量世界第一。

曹湘洪：這個儲量只是估算出來的，并不是真正找到的資源。我們真正找到的和美國地質結構類似的頁巖氣并不多。最近中石油、中石化在四川盆地有所發現，但是地層條件和美國仍然沒法比。美國的頁巖氣的地層深度一般在1500米到2000米左右，而四川盆地的頁巖氣已經在地下3000米左右了，深的地方到了4000米，開發成本要比美國高很多。同時，美國天然氣產業的基礎比較好，管網建設很成熟，我們還要新建管網投資比較大。再一個就是地表條件比美國差，美國頁巖氣多是在平原丘陵，而我們是崇山峻嶺。