“每一關(guān)，甚至一個(gè)處長(zhǎng)，都可能對(duì)建設(shè)項(xiàng)目的審批產(chǎn)生很大的影響。”在5月17日舉行的美國(guó)投資政策與實(shí)踐研討會(huì)上，國(guó)家能源委專家咨詢委員會(huì)主任、國(guó)家能源局原局長(zhǎng)張國(guó)寶對(duì)本報(bào)記者如是說。

張國(guó)寶認(rèn)為，項(xiàng)目審批的程序，以及審批時(shí)間過長(zhǎng)和過難的問題，不是某一個(gè)人的問題。不過新一屆政府在主張簡(jiǎn)政放權(quán)，減少審批環(huán)節(jié)，這會(huì)加速政府職能的轉(zhuǎn)變和機(jī)關(guān)作風(fēng)的轉(zhuǎn)變，也有利于能源建設(shè)市場(chǎng)化改革的進(jìn)程。

在張國(guó)寶看來，轉(zhuǎn)變發(fā)展思路任重道遠(yuǎn)。目前在能源領(lǐng)域仍有一些計(jì)劃經(jīng)濟(jì)色彩濃厚的思維方法，比如把5萬千瓦以下的風(fēng)電建設(shè)項(xiàng)目要拿到國(guó)家能源局備案，能源局出同意備案文才能往下走，實(shí)際是變相審批，這樣做的理由是防止棄風(fēng)，控制風(fēng)電總量；一些重大問題長(zhǎng)期爭(zhēng)論而無人拍板；給各省分解下達(dá)能源消費(fèi)總量。

張國(guó)寶認(rèn)為，上述措施實(shí)際是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的思維模式，費(fèi)力不討好，收效甚微。

風(fēng)電堵不如疏

記者：最近兩年來，國(guó)家能源局在新能源建設(shè)項(xiàng)目審批上，有哪些值得反思之處？

張國(guó)寶：就拿風(fēng)電來講。由于棄風(fēng)現(xiàn)象的存在，所以要限制，提出的措施是5萬千瓦以下的項(xiàng)目，要備案。

但是實(shí)際上，這不是備案，而必須有能源局回函。這已經(jīng)不叫備案了，實(shí)際上還是審批，是變相的審批。不但有棄風(fēng)的地方不能批，而且還把毎年各省能建多少的指標(biāo)分解下去，一年國(guó)家批多少，每個(gè)省區(qū)批多少。這是典型的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)思維。

記者：這意味著限制風(fēng)電發(fā)展了？

張國(guó)寶：是什么問題導(dǎo)致棄風(fēng)？比如說是輸變電線路沒建起來，那么你應(yīng)該建輸變電線路。不能說，你有棄風(fēng)了，就限制你上風(fēng)電。這是思維方法的問題。遇到棄風(fēng)的問題，是限制風(fēng)電發(fā)展，還是來解決導(dǎo)致棄風(fēng)的問題？

前一種思路是，越限制越發(fā)展不起來；后一種思路會(huì)引導(dǎo)產(chǎn)業(yè)進(jìn)入良性循環(huán)。這就和大禹治水的思路一樣，前面的人治水思路是哪里水泛濫了，我就是筑個(gè)堤，把你攔住。大禹不一樣，我要挖個(gè)渠，把你引走。這就是哲學(xué)思路的問題。

記者：也有人認(rèn)為，審批風(fēng)電項(xiàng)目，是考慮到風(fēng)電還需要中央財(cái)政補(bǔ)貼。如果放開的話，可能會(huì)出現(xiàn)“地方請(qǐng)客，中央買單”的問題。

張國(guó)寶：現(xiàn)在他們還未完全想通，說是因?yàn)殡妰r(jià)補(bǔ)貼問題。其實(shí)是找個(gè)理由，價(jià)格補(bǔ)貼的錢不夠，還應(yīng)該再做大蛋糕，進(jìn)一步壓縮成本，進(jìn)一步應(yīng)用先進(jìn)技術(shù)上下功夫，少棄風(fēng)效益好了，不是可以少補(bǔ)貼嗎？補(bǔ)貼是歸財(cái)政部在管，不是只靠能源局控制上項(xiàng)目解決的。

“長(zhǎng)期爭(zhēng)論，無人拍板”

記者：像特高壓交流項(xiàng)目，這樣引起很大爭(zhēng)議的項(xiàng)目，在其可行性和經(jīng)濟(jì)性上一直爭(zhēng)論不休，但也一直看不到主管部門的明確說法。

張國(guó)寶：對(duì)這種現(xiàn)象，我用的詞是，“長(zhǎng)期爭(zhēng)論，無人拍板”。反對(duì)的人永遠(yuǎn)反對(duì)，支持的永遠(yuǎn)支持。既然有國(guó)家主管部門在這里，就得拿出意見來。在其位，謀其政嘛。要說有爭(zhēng)議，不少大的項(xiàng)目都有爭(zhēng)議啊。比如三峽，再如西電東送。我也不說上特高壓交流是對(duì)是錯(cuò)，我就說“無人拍板”。因此，主管部門不管是支持還是反對(duì)，都必須拿出意見來。

記者：像特高壓交流這樣的重大項(xiàng)目，是不是國(guó)家能源局做不了主，最后必須要國(guó)務(wù)院最后拍板？

張國(guó)寶：要你這個(gè)機(jī)構(gòu)干什么？要你這個(gè)官做什么？要你就是來拍板的。即便有些項(xiàng)目可能要由國(guó)務(wù)院最后來定，哪怕是最后國(guó)務(wù)院出意見，主管部門必須有明確的意見報(bào)告國(guó)務(wù)院，現(xiàn)在是主管部門沒有明確的意見，“長(zhǎng)期不拍，任其爭(zhēng)論”。以前強(qiáng)調(diào)，等電網(wǎng)發(fā)展“十二五”規(guī)劃出來之后再批，但現(xiàn)在“十二五”快過去三年了，電網(wǎng)規(guī)劃還沒出來，一直就這么拖著。這就是失職嘛。

記者：在我們現(xiàn)在這種體制里，有沒有糾錯(cuò)機(jī)制，改變一個(gè)人對(duì)項(xiàng)目審批影響過大的現(xiàn)象？

張國(guó)寶：每一關(guān)，甚至一個(gè)處長(zhǎng)，都可能對(duì)項(xiàng)目的審批產(chǎn)生很大的影響。比如一個(gè)項(xiàng)目到了分管處長(zhǎng)這里，他對(duì)這個(gè)項(xiàng)目有想法，項(xiàng)目該報(bào)而沒報(bào)，那你拿他有什么辦法？項(xiàng)目審批的進(jìn)程就會(huì)受到很大影響。我認(rèn)為，項(xiàng)目審批的程序，以及審批時(shí)間過長(zhǎng)和過難的問題，不會(huì)因?yàn)槟硞�(gè)人而改變。

能源消費(fèi)總控分解是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)

記者：據(jù)說，能源消費(fèi)總量控制的分解方案，在一定程度上被高層給否了。對(duì)此，你怎么看？

張國(guó)寶：前兩年國(guó)家能源局有相當(dāng)多的時(shí)間和精力，放在能源消費(fèi)總量控制，還分解到每個(gè)省區(qū)。這就是典型的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)。而且，你根本控制不住，一個(gè)省的能源消耗，是由方方面面決定的，包括工業(yè)和每一個(gè)居民。如果控制得住的話，那么每個(gè)省的發(fā)展速度就被限定了。這種能源消費(fèi)限額切塊下放的方式，在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代我們都沒采用過，比計(jì)劃經(jīng)濟(jì)還要計(jì)劃。這樣的方案就是典型的“規(guī)劃規(guī)劃，說說畫畫，墻上掛掛”。

那么，政府應(yīng)該去做什么？應(yīng)該在政策上引導(dǎo)和鼓勵(lì)社會(huì)去節(jié)能，去提供更清潔的替代能源。

記者：也有觀點(diǎn)認(rèn)為，過去幾年，國(guó)家能源局有些過于重視能源項(xiàng)目，而在戰(zhàn)略上用力很少。

張國(guó)寶：以前我們還有西氣東輸和西電東送這些戰(zhàn)略布局的項(xiàng)目，可是，現(xiàn)在我們有什么呢？